Présház - Utolsó kommentek
blfr8@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia/full_commentlist/1#c37196248
Válasz erre: Centrum és Periféria
2019-05-17T12:13:49+02:00
2019-05-17T12:13:49+02:00
G. Nagy László
http://blog.hu/user/1274432
Tökéletesen egyetértek minden szóval. Pontosan ugyanígy látom.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c36814227
Válasz erre: Felejtősség
2019-02-27T13:48:09+01:00
2019-02-27T13:48:09+01:00
G. Nagy László
http://blog.hu/user/1274432
"Mer' az emberek buták/gonoszok/önzőek azé' és most maj' jól kinyitja a szemüket az zigasság!... Jah... önzőek talán. De nem gonoszok és nem is buták. Az önzés pedig - a közhiedelemmel ellentétben - önmagában nem bűn. Sőt: a világot leginkább előrevivő hajtóerő. Szebb nevén ambíciónak is mondhatjuk."<br />
<br />
"Olyan hogy kollektív felelősség NINCS. A felelősség a liberális 1x1 alapján mindig személyes dolog. Én mit tettem. Elismerem a következményt. Vállalom a felelősséget. Így működik.'<br />
<br />
"Nem vettem részt a gyarmatosításban, nem dolgoztatok a cégemben bangladeshieket tálrízsért, nincs szénbányám Kínában stb. A mai nyugat nem válik automatikusan felelőssé a helyzet miatt"<br />
<br />
Úgy tűnik, sok mindent hasonlóan látunk.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c30914290
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-08-02T17:34:21+02:00
2016-08-02T17:34:21+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c30913210" class="reply_nick_649181" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 30913210 );">@Göntér László</a>: <br />
<br />
"addig szaporodni fognak a migránsok, a munkanélküliek és a szegények."<br />
<br />
Itt Európában feltétlenül így van. A migránsok kevés kivétellel a társadalmi ranglétra aljára érkeznek meg és onnan társadalmi beágyazódás híján NAGYON nehezen fognak elmozdulni. Szinte az egyetlen kiemelkedési esélyük a bűnözés.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c30914270
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-08-02T17:32:32+02:00
2016-08-02T17:32:32+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c30913210" class="reply_nick_649181" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 30913210 );">@Göntér László</a>: <br />
<br />
Egy fair-trade-re alapuló megállapodásra lehetne építeni a közel kelet egyes biztonságosabb országaiban. Ezekben az országokban létre lehetne hozni néhány ipari központot, ahol a kifejezetten "menekült" státusú emberek munkát és lakhatást kaphatnának. A központok felépítését és üzemeltetését az EU vállalhatná. Adókedvezményekkel, esetleg részleges vámmentességgel lehetne az egészet vonzóvá tenni mind az EU mind a helyet adó állam számára. A cégek pedig olcsó munkaerőt találhatnának itt európai színvonalon szervezett infrastruktúra és közigazgatás mellett.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c30913210
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-08-02T15:11:06+02:00
2016-08-02T15:11:06+02:00
Göntér László
http://blog.hu/user/649181
Látni kell, hogy a migránsok oda mennek, ahol a munkavégzéshez szükséges eszközök már megvannak. Azt feltételezik, hogy ezeken a helyeken, azt is tudják, hogy azokat a termékeket amiket ezeken az eszközökön előállítanak milyen fizetőképes helyekre tudják eladni. Az Ukrán helyzetet látva, ez komoly félreértésnek tűnik. Az a probléma, hogy nincs fizetőképes kereslet és ez ellen mindenki csak a munkabérek csökkentését tartja megoldásnak, ami tovább csökkenti a fizetőképes keresletet. Az igazi megoldás az lenne, ha a sok migráns által előállított termékeket, valakik megvennék. A migránsok nem fognak lakást, autót meg egyéb jóléti holmit vásárolni, tehát ezeknek a termékeknek ők egy darabig biztosan nem lesznek a vevői. Most leginkább az alapvetően életfenntartással kapcsolatos termékekre (élelem, víz, ruházat) lehetnek vevők. Amíg az emberek tömegeiből nem lesz fizetőképes kereslet, addig szaporodni fognak a migránsok, a munkanélküliek és a szegények.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29852086
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-24T22:16:26+01:00
2016-03-24T22:16:26+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29838522" class="reply_nick_1030" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29838522 );">@Balt</a>: <br />
<br />
Ma olvastam, hogy 800.000 ember torlódott fel Líbiában, de nyár elejére ez a szám jócskán főlélő majd a milliónak...
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29844636
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-23T21:03:24+01:00
2016-03-23T21:03:24+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29838362" class="reply_nick_1030" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29838362 );">@Balt</a>: <br />
<br />
"de a macedón fal működik egy ideje, és a török biznisz is fog talán."<br />
<br />
Én lennék a legboldogabb, ha ennyivel megúsznánk, de valahogy kétlem. Amit ma látunk az szerintem egy papírmasé homlokzat, amit ideiglenesen idebiggyesztettek nekünk (illetve elsősorban a német választóknak), hogy azt higgyük, Merkel mégiscsak ura a helyzetnek - valamiképpen. Pedig nem az.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29844608
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-23T20:59:49+01:00
2016-03-23T20:59:49+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29838522" class="reply_nick_1030" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29838522 );">@Balt</a>: <br />
<br />
Arab Izrael? Nem hiszem. Izrael nem igazán a "kölcsönösség" jegyében jött létre (még ha eleinte fizettek is a területekést).<br />
<br />
Ezek a kolóniák olyan területen lennének, ahol eleve kevert népesség lakik (szinte az egész földközi partmellék ilyen). Ráadásul a migránsok sem csak arab hátterűek, hanem ők is mindenhonnan verődnek össze.<br />
<br />
Hogy hajlandó-e oda elzarándokolni? Ez nem feltétlenül rajta múlik. Az egész azon az alapálláson alapszik, hogy Európa így és CSAK ÍGY segít a menekülteken. Vagyis befogadással nem. Szóval oda lehet menni, vagy haza.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29838522
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-23T09:16:23+01:00
2016-03-23T09:16:23+01:00
Balt
http://blog.hu/user/1030
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29723444" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29723444 );">@Exploiter</a>: Osztom.<br />
<br />
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29721698" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29721698 );">@Ad Dio</a>: Ez végül is egy arab Izrael lenne? Az eredeti kétségtelenül sikeres projekt és állja a sarat a muzulmán tengerben is. Kérdés, síitákkal működne-e és egyáltalán: "elzarándokolnának-e" Karthagoig.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29838362
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-23T08:51:06+01:00
2016-03-23T08:51:06+01:00
Balt
http://blog.hu/user/1030
Csak most láttam a linket egy másik posztban, így teljsen jogos az "utólag könnyű okosnak lenni" megállapítás, még akkor is, ha az "utólag" 2 hete itt csak egy pillanat a jelen események tágabb intervallumában. <br />
<br />
A premisszák helyesek - nem tudom, van-e ma olyan, aki cáfolni próbálná -, de a macedón fal működik egy ideje, és a török biznisz is fog talán. Ettől persze az okok nem szűnnek meg, de eljött az idő arra (máris késő), hogy Európa végre cselekedjen, legalább a határain ill. azon belül.<br />
<br />
A továbbikban <a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29718126" class="reply_nick_647265" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29718126 );">@danialves</a>: szempontjait vetném fel: ez a megoldás utópia, pláne addig, amíg a terror, a háború szelleme (szép arab mese) vissza nem lesz tuszkolva a palackba.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29738040
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-09T13:14:10+01:00
2016-03-09T13:14:10+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29736584" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29736584 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
Nos, attól nem félek,hogy a közel kelet problémáira képes lennék megoldást álmodni. Ebbe még egy Krisztus bicskája is beletörött :-).<br />
<br />
Ezzel a masszív tömeggel kellene valamit kezdeni. A willkommenskultur egy bukás. Ez most már azt hiszem kijelenthető. Csak helyette nincs más. A falat én kevésnek érzem. Megvan a haszna, de inkább terelésre, mintsem elzárásra lehet használni. <br />
<br />
Előre kellene kitámadni a bajból.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29736584
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-09T09:43:02+01:00
2016-03-09T09:43:02+01:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29731302" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29731302 );">@Ad Dio</a>: <br />
<br />
Ez igaz. De attól, hogy tunéziában városokat építesz a menekülteknek, szíriában nem oldod meg ezeket a feszültségeket. Az lehet, hogy helyben nehezebben találnak követőket, de otthon lesz még utánpótlás bőven.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29731302
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-08T13:26:16+01:00
2016-03-08T13:26:16+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29728984" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29728984 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
Az IS és a többi terrorszervezet tünet és nem a betegség maga. A baj forrása a társadalmi és a gazdasági feszültségek, illetve a nyugat rablóhadjáratai. A társadalom kínjában támogatja a szélsőségeseket, mert mindenkiben elvesztette a bizalmát.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29728984
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-08T07:16:38+01:00
2016-03-08T07:16:38+01:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
@Ad Dio: <br />
<br />
A harmadik ügyében: a terrorszervezetek elemi érdeke minél nagyobb régióban téríteni a mocskot. Pont ma volt egy újabb támadás a határon, szerintem ha az ő területükre merészkedsz mintaprojektet építeni, az csak vörös posztó lenne. A muzulmán területek, egész észak afrika jelenleg fontos célpont a dzsihad számára. Mindenhol meg akarják vetni a lábukat, ahol a helyi hatalom nem elég erős, hogy vérbe fojtsa a kísérletet.<br />
<br />
A negyedik pont pedig: hát igen. De a nyugat nem arról híres, hogy lemondjon a belepofázásról. Még én is azt mondanám, hogy ha mi álljuk a cehhet, akkor tessék közeledni a civilizációs normákhoz.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29728222
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-07T22:30:25+01:00
2016-03-07T22:30:25+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
"Ezek erőszakos szaporodáson és az ehhez kapcsolódó pusztításon kívül semmihez nem értenek. Ideje befűzni a golyószórókat a makedón határon, ha eddig meg nem tették VONA."<br />
<br />
Köszönöm Gábor a hozzászólást. Azt hiszem kissé eltúlzod a helyzetet. Ezek a menekültek ugyan valóban egy másik kultúrából jönnek, de nem olyan szimpla "vadak" ahogy te lefested őket. Ők EMBEREK. nem több és nem kevesebb. Ráadásul olyan emberek, akik szenvednek és nélkülöznek. A problémájukat meg kell oldani, más csak a saját jól felfogott érdekünkben is...
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29725232
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-07T14:04:39+01:00
2016-03-07T14:04:39+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29723444" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29723444 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
A realitásokkal kapcsolatosan egyetértünk.<br />
<br />
A problémákat is hasonlóan látom, bár van néhány biztató kapaszkodóm.<br />
<br />
"Kicsiben el lehet kezdeni, de hosszú távon emberek tíz, ha még tovább tekintünk százmilliói számára kellene élhető feltételeket teremteni. Ameddig százezer embert elteszünk valahova, milliók állnak majd a határon."<br />
<br />
A migrációt a tömegek teszik krízissé és nem szimpla problémává. <br />
Épp ezért kell komplex stratégiával fordulni a kérdéshez: 1. helyben kezelni amit lehet (víz, nyersanyagok, technológia), hogy a tömegek ne is induljanak el. 2. Aki elindult, abból minél többet letelepíteni még észak afrikában. 3. a határokat megvédeni.<br />
<br />
Az észak afrikai "poliszok" teremthetnének egy gazdaságilag és politikailag erős(ebb) védőzónát Európa előtt. <br />
<br />
" Számomra alig átlátható, hogy a helyi hatalmak kaotikus hatalmi viszonyai között hol lehet támogatókat találni és kik azok, akiknek elemi érdekei sérülnének egy ilyen beavatkozással. Arrafelé a mindenki mindenki ellen doktrína van érvényben."<br />
<br />
Ehhez nincs mit hozzátenni: valóban kissé kaotikusak a dolgok Európai szemmel. Talán Fehérfarkas tudná árnyalni a képet.<br />
<br />
"Egy ilyen project szerintem csak akkor működhet, ha mellette a közvetlen fenyegetést, ami most az ISIS, leradírozza a földről az ötletgazda."<br />
<br />
Ezt viszont nem így látom: az IS számára a migránsok közömbösek. Nem hallasz terror merényletekről az ottani menekülttáborokban. Valamelyest elhasználják a migrációt, de a migránsok nem ellenségeik. Így azok sem, akik "kezdnek" velük valamit. A városok külső és belső védelme megoldható lenne nato békefenntartókkal.<br />
<br />
"A negyedik a kulturális különbségek kérdése... ha pedig megpróbálod erős kézzel, az csak további ellenállást szül majd. "<br />
<br />
Ez a dolog méregfoga. Ezt kell kihúzni. Az EU-nak az erejét KIZÁRÓLAG önvédelemre szabadna használnia, semmi egyébre. A gondviselő alapállás mögött nem feltételek kell feszüljenek, hanem egyszerű pragmatizmus: annak hogy Európa az maradjon ami, ez az ára. Röviden: hagyni kell őket úgy élni ahogy akarnak. Még akkor is, ha ez nem tetszik nekünk, vagy épp nem szolgálja egyes csoportjaink gazdasági érdekeit...
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29723444
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-07T10:19:21+01:00
2016-03-07T10:19:21+01:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
Szeretem az ilyen gondolatkísérleteket, a realitásuktól függetlenül. Épp ezért most arra nem térek ki, hogy mennyi az esélye annak, hogy komolyan beszálljon egy ilyen projectbe az az európa, amelyik vezető államainak az erőforrásait a kilátástalan integráció fogja lekötni még sokáig. <br />
<br />
Inkább elméleti szinten nézzük át, milyen problémákat okozna ez. <br />
Az első a nagyságrend. Kicsiben el lehet kezdeni, de hosszú távon emberek tíz, ha még tovább tekintünk százmilliói számára kellene élhető feltételeket teremteni. Ameddig százezer embert elteszünk valahova, milliók állnak majd a határon.<br />
A második a helyi politika. Számomra alig átlátható, hogy a helyi hatalmak kaotikus hatalmi viszonyai között hol lehet támogatókat találni és kik azok, akiknek elemi érdekei sérülnének egy ilyen beavatkozással. Arrafelé a mindenki mindenki ellen doktrína van érvényben.<br />
A harmadik a biztonság. Tunéziát az elmúlt években már próbálták belerángatni a konfliktusba, szórványos terrortámadásokkal. Egy ilyen project szerintem csak akkor működhet, ha mellette a közvetlen fenyegetést, ami most az ISIS, leradírozza a földről az ötletgazda. Ez tömérdek katonai, gazdasági és politikai kérdést vet fel önmagában. Ha viszont nem történik meg, akkor az ottani határokon ugyanaz lesz, mint most macedóniában, csak gyakrabban fut majd be a menekültek közé egy öngyilkos autó.<br />
A negyedik a kulturális különbségek kérdése. Talán megugorható, hogy elfogadják a játékszabályokat, ha már mi adjuk a kaját, de a közel keleti általános ellenérzés a nyugattal szemben nagyon sok belső konfliktust okozhat, ha nem fogod elég erősen őket, akkor lényegében te pénzeled az ellenségedet, te építed ki az előretolt állásokat európa felé, ha pedig megpróbálod erős kézzel, az csak további ellenállást szül majd.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29721698
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-06T21:33:29+01:00
2016-03-06T21:33:29+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni?full_commentlist=1#c29718126" class="reply_nick_647265" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 29718126 );">@danialves</a>: <br />
<br />
Köszönöm hogy megosztottad velem a gondolataidat!<br />
<br />
Az igazat megvallva nincs kész válaszom a problémáidra, mert azok nagyon is létező bajokra tapintanak rá. Azért megpróbálok valamiféle vázlatot adni arra, hogy miképpen képzelem el ennek a nagyon is összetett problémának a kezelését.<br />
<br />
Egyfelől semmi esetre sem látszik okos dolognak egy helyre túl nagy város felhúzni. Minden bizonnyal első körben 2-500.000 fő letelepítése lehetséges egy helyen. Ezt is csak úgy, hogy nagyon komoly rendvédelmi szabályokat tartanak be. A településeket minden bizonnyal komoly Nato katonasággal kellene megvédeni a külső és belső rendbontástól. <br />
<br />
Az is bizonyos, hogy a vallási ellentétekre maximálisan tekintettel kellene lenni, így összeegyeztethetetlen vallási csoportokat nem telepíthetnénk egymás mellé ( a képlet sokkal bonyolultabb, mint a siíita/szunnita ellentét).<br />
<br />
Tunézia azért volna - talán - jó kiindulópont, mert relatíve liberális, relatíve stabil és nem túl sűrűn lakott. Ráadásul már ma is ezer szállal kapcsolódik az EU gazdaságához.
https://preshaz.blog.hu/2016/03/03/karthago-t_pedig_ujja_kell_epiteni/full_commentlist/1#c29718126
Válasz erre: Karthago-t pedig újjá kell építeni!
2016-03-06T12:25:00+01:00
2016-03-06T12:25:00+01:00
danialves
http://blog.hu/user/647265
Egy baj van szerintem egy ilyen projekttel, hogy az észak-afrikai országok sem a legstabilabbak (ld. Líbia, Egyiptom). Ki a fene akarna milliárdokat beruházni egy olyan területen, ahol mindez néhány hónap leforgása alatt az ISIS kezébe kerülhet és sosem látják viszont? <br />
A másik kérdés meg, hogy a Magyarországnyi lakosságú Tunézia hogyan menne bele pl. 3 millió menekült befogadásába, még akkor is, ha az nekik egy fillérbe sem kerülne. Lehet, hogy mi sem fogadnánk be ennyi görögöt, attól még, hogy egy másik kontinensről azonos kultúrának tűnünk.<br />
<br />
Az a baj, hogy az arab világban jelen lévő vallási szélsőségességet (ami szerintem az egész probléma gyökere) csak olyan fél-önkényuralmi rendszerekkel lehet visszafogni, mint amilyenek most megszűntek (vagy amilyen még Irán és Szaúd-Arábia), Európa viszont az értékeiből adódóan soha nem lesz hajlandó egy ilyen agresszív beavatkozásra, és hát Irak példája is mutatja, hogy alapvetően a módszeresség és az energia sincs meg a következetes végrehajtásához.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28939534
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-04T17:21:56+01:00
2016-01-04T17:21:56+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28936390" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28936390 );">@fehérfarkas</a>: <br />
<br />
Ezzel már tuti túlfeszítem a húrt, de legalább rövid :-) :<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa">preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa</a>
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28936390
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-04T12:43:09+01:00
2016-01-04T12:43:09+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28934548" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28934548 );">@Ad Dio</a>: <br />
<br />
A fenntarthatóság nagyon fontos, és vagy 10 éve már benne van a nyugat-európai közgazdasági és politikai tudatban. De ahogy én látom, ez csak kisrégiós szinteken valósul meg, és az EU is szét fog töredezni: lesznek a fenntarthatóságra rámenő nagyon fejlett hi-tech régiók (pl. München és környéke, Helsinki, stb) és lesznek a leszakadóak. 2030-ra a hidegháború alatti egységesen fejlett Nyugat-Európa már csak a törikönyvekben fog szerepelni. <br />
Nekünk magyaroknak a müncheni példát kellene követnünk.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28934672
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-04T08:27:55+01:00
2016-01-04T08:27:55+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28934024" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28934024 );">@fehérfarkas</a>: <br />
<br />
Ha még terhelhetlek, akkor olvasd el ezt is:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja">preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja</a>
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28934560
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-04T07:58:50+01:00
2016-01-04T07:58:50+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28934548" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28934548 );">@Ad Dio</a>: <br />
<br />
"a végtelen fejlődés"<br />
=<br />
a fogyasztás végtelen növekedése
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28934552
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-04T07:57:48+01:00
2016-01-04T07:57:48+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28934024" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28934024 );">@fehérfarkas</a>: <br />
<br />
A gdp/hdi-vel kapcsolatban meg tökéletesen igazad van. Az embereket az érdekli, amit éreznek.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28934548
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-04T07:56:49+01:00
2016-01-04T07:56:49+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28934024" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28934024 );">@fehérfarkas</a>: <br />
<br />
"Önmagában a fogyasztással nincs semmi gond. A túlzással van a baj."<br />
<br />
Én a gazdaságot nem etikai szemszögből nézem, csak fenomenológiailag. Így azt sem tudom megmondani hogy mi jó és mi rossz, de azt sem hogy mi túlzó.<br />
<br />
Azt viszont állítom, hogy a végtelen fejlődés egy téves alap a gazdaság számára. Az emberi igények is telítődési görbével jellemezhetőek. Ez e görbe bizonyos szakaszokat önmagukban vizsgálva tűnhet egyenletes vagy akár gyorsuló pályának, de valójában nem a végtelenbe tart, hanem egy véges maximumhoz konvergál. Ha ehhez hozzávesszük, hogy a nyugati társadalmak lakossága fogy, úgy a fogyaztás szig mon. növekedésére alapozott folyamatos expanziós modell így nem állja meg a helyét.<br />
<br />
Lehet meredek kijelentés, de úgy vélem, hogy a nyugati gazdaságok továbbfejlődésének az az útja, hogy a 3 gazdasági szektor mellé bekerül egy negyedik: a fenntartás, vagy gondviselés szektora, és ez fogja hajtani a gazdaságunkat a személyes fogyasztás folyamatos expanziója helyett.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28934024
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-03T23:29:26+01:00
2016-01-03T23:29:26+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28933390" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28933390 );">@Ad Dio</a>: <br />
<br />
Önmagában a fogyasztással nincs semmi gond. A túlzással van a baj.<br />
Munkám révén sok fenntartható fejlődési konferencián és szakmai rendezvényen voltam. Vannak nagyon jó példák, de ezek globálisan sajnos nem éreztetik hatásukat. <br />
<br />
Megmondom őszintén, én a Kelettől várom a megoldást a kivezető úthoz. Nyugati közgazdászoktól származik a kapitalizmus és az, hogy az országok fejlettségét a GDP és a GDP/fő alapján mérjük. De Pakisztánból (Mahbub ul Haq) és Bangladesből származik a HDI (Human Development Index), a HDR (Human Development Report), és a szegények bankja ( Muhammad Yunus). <br />
(és ne feledkezzünk meg az indiai Amartya Senről sem, a jóléti közgazdaságtan /welfare economics/ egyik legjelentősebb alakjáról sem)<br />
A kettő közti különbség, hogy a nyugati közgazdasági elméletek a pénztőkét tartották a legfőbb értéknek, míg az ember (humántőke) értékének fontosságát Keletről hozták be ide hozzánk. Az ENSZ nemcsak átvette ezt, hanem 2010-ben a továbbfejlesztett változatát vezette be: az IHDI-t (Inequality-adjusted Human Development Index ). <br />
A HDI és IHDI között a különbség, hogy a HDI országos átlageredményt mutat, míg az IHDI már az országon belüli társadalmi egyenlőtlenségeket is figyelembe veszi. <br />
Itt már nem a pénz, hanem az ember (életszínvonala) az érték és a mérce.<br />
<br />
Persze a magyar gazdasági cikkek és a médiában szereplő közgazdász celebjeink még a GDP-t (és GDP/főt) használják, amikor az országok fejlettségéről írnak/beszélnek. Nálunk még a GDP fetisizálás megy. De nemcsak az ENSZ, hanem egyre több nyugati közgazdász már a HDI-t és IHDI-t használja a társadalmi fejlettség méréséhez. <br />
<br />
Egyébként tudtad, hogy az IMF 2015 októberi jelentésében nominális GDP/fő alapján Szlovénia (20.712 dollár) gazdagabb és magasabb életszínvonalú mint Szaúd Arábia (20.139 dollár)? <br />
A valóságban te ezt tapasztalod, hogy a szlovének úgy élnek mint a szaúdiak?<br />
Ingyenes egyetemi oktatás, ingyenes egészségügyi ellátás, nincs SZJA a helyi lakosoknak (a vendégmunkásoknak 20%), nincs ÁFA, új iparvárosok, egyetemvárosok, 300 km/h-val menő vasút, több városban is metróhálózat, felhőkarcolós üzleti negyedek épülnek, stb?<br />
Az átlagfizetés Szaúd Arábiában 16,027 SAR = 3931 EUR<br />
A fizetések mediánja Szaúd Arábiában 12,000 SAR = 2943 EUR <br />
<a rel="nofollow" href="http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=191&loctype=1">www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=191&loctype=1</a> <br />
Az átlagfizetés Szlovéniában 1,668 EUR<br />
A fizetések mediánja Szlovéniában 1,500 EUR<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?&loctype=1&loc=198">www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?&loctype=1&loc=198</a><br />
Hogy akkor mégis miért Szlovénia nominális GDP/fője a magasabb? Azért mert a GDP a nyugati ipari országokra kitalált monetáris mérőeszköz. Ennyi és nem több. Csak a GDP fetisizálás miatt évtizedeken keresztül a társadalmi jólétre és fejlettségre is ráhúzták - pedig a GDP/fő mutató önmagában semmire nem jó, csak komplexen más mutatókkal együtt használható.<br />
(vagy egy másik példa: a nominális GDP/fő alapján a fekete-afrikai Gabon fejlettebb és gazdagabb és nagyobb az életszínvonal mint Kínában - pedig a valóságban csupán arról van szó, hogy Gabon GDP-jét 1,5 millióval kell elosztani, mert ekkora a lakossága, míg Kínáét, a világ 2. legnagyobb gazdaságáét pedig 1,3 milliárddal, mert ennyien lakják;<br />
de Gabonban nem fogsz tudni mutatni Shanghaj, Kanton vagy Shenzhen fejlettségű várost,<br />
Szaúd Arábia és Szlovénia esetében is emiatt van a torzulás, hogy Szlovéniánál 4 millióval osztod a GDP-t, míg Szaúd Arábiánál 30 millióval osztod, hogy az egy főre esőt megkapd;<br />
de a GDP semmit nem mond arról, hogy Szaúd Arábiában alig fizetsz adót, a lakosság fele külföldi vendégmunkás és ők is beleszámítanak a 30 millióba, amennyivel a GDP-t elosztod;<br />
a GDP/fő a belső társadalmi és valós élet-színvonalbeli dolgokról semmit nem mond;<br />
most direkt 2-2 országot állítottam egymással párhuzamba, de lehet még mondani jó sokat, ahol a GDP/fő mutató egyáltalán nem ad valós képet sem az életszínvonalról, sem a fejlettségről;<br />
vagy szerinted Gabon tényleg fejlettebb mint Kína?)<br />
<br />
Lehet, hogy ezt egy kicsit túlragoztam, de arra próbáltam rávilágítani, hogy a nyugati közgazdászok és politikusok és újságírók évtizedeken keresztül a GDP és GDP/fő mutatók alapján rangsorolták az országok fejlettségét és életszínvonalát, amiközben ez a mutató egyáltalán nem szól az emberről, hanem csupán egy monetáris pénzügyi mutató. <br />
Az emberi mutatót, hogy az emberi életszínvonalat meghatározó tényezőket mint az oktatás, egészségügy, stb fejlettségi helyzetét is nézni kellene egy pakisztáni közgazdász dolgozta ki (közgazdasági Nobel-díjat is kapott érte).<br />
Ahogyan a szegények bankját egy bangladesi közgazdász dolgozta ki (ő is közgazdasági Nobel-díjat kapott érte). <br />
A jóléti közgazdaságtannal foglalkozó egyik leghíresebb közgazdász is indiai (ő is közgazdasági Nobel-díjat kapott).<br />
És nem véletlen, hogy a pénz fetisizálása helyett az embert is figyelembe kell venni elméletek Keletről jönnek. <br />
(ők közgazdászok és nem politikusok - vagyis nem az ő felelősségük, hogy a saját országaik korrupt politikai hallgatnak-e rájuk vagy sem)
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28933390
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-03T21:14:59+01:00
2016-01-03T21:14:59+01:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28932600" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28932600 );">@fehérfarkas</a>: <br />
<br />
A fogyasztást én úgy fogom fel, mint a szabadság kiterjesztésének és megélésének egy formáját.<br />
<br />
A modernista dogma szerint a tipikus egyén fogyasztásának bővülése szigorúan monoton növekvő (emelkedő) pályán tart a végtelenbe és csupán az anyagi lehetőségei jelentenek korlátot. Ez szvsz az akkori viszonyokra fektetett tévedés. Az egyén szabadságigénye nem végtelen. Így a fogyasztás sem gerjeszthető a végtelenségig.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28932600
Válasz erre: Felejtősség
2016-01-03T19:24:07+01:00
2016-01-03T19:24:07+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Emlékszem, hogy a szocializmusban még azért szidtuk a KGST termékeket mert hamar tönkrementek és a nyugati termékeket a tartósságukért dicsértük. Azóta elég nagyot változott a világ, hogy a Nyugat most már direkt gyárt (vagyis inkább gyártat Kínában) gyorsan tönkremenő dolgokat, hogy minél hamarabb kelljen újat venni. <br />
Vagyis a KGST országok termékei azért voltak rövid élettartamúak, mert azon országok gyárai nem tudtak jobbat. A Nyugaté most meg azért, mert tudna jobbat, csak nem akar. <br />
(azért volt a KGST termékek között is volt hosszú élettartamú: pl. a Videoton Tünde tévém még ma is működik, vagy a szovjet grillsütő, vagy a régi NDK-s turmixgép)
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28389149
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-20T16:09:57+02:00
2015-10-20T16:09:57+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28388949" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28388949 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
"megtettem."<br />
<br />
Köszönöm.<br />
<br />
"A mai világ a lehető legesleg-egoistább rendszer, ami csak létezik: a liberalizmus. "<br />
<br />
Nevezhetjük ezt liberalizmusnak, de ez nem az. A liberalizmus egy lecsengő szellemi áramlat, aminek nincs ok-okozati kapcsolata a fogyasztói társadalom jelen tarthatatlan állapotával. Abba egyet értünk, hogy ez a szellemei áramlat hanyatlóban van. Véleményem szerint azért, mert elérte a céljait. Az emberi individuum szabadsága elérte azt a szintet, aminek elérése a tömegeket mozgósítani képes. Ugyanez a helyzet a gazdasági szabadsággal is: a nyugati világ mainstream-je elérte azt a szintet, ahol már egyre nehezebb növekvő fogyasztásra motiválni. <br />
<br />
"Az egoizmus önmagában csak kipusztuláshoz vezet."<br />
<br />
Az öncél keresése a csoportcél keresésével együtt épp az evolúció eredménye. Az, hogy az öncél erősebb, szintén a kiválasztódás eredménye. Vannak olyan fajok, ahol nem így van. Ráadásul történtek történelmi próbálkozások olyan társadalom kiépítésére amiben az ember sem így viselkedik. Eleddig csak hullahalmokat hagyott hátra az ilyen próbálkozás. Viszont az is egoizmus, amikor egy kultúra úgy dönt, hogy fent akar maradni és azért megteszi azt, amit meg kell tennie. Például azt, hogy fenntartható pályára kényszeríti magát. Hogy világos legyen a különbség: önmagától, puszta emberbaráti szeretetből vagy "bölcs felismerésből" tömegek sosem tesznek ilyet. De a jól felismert önérdek már vezethet ide. A mai helyzetnek ez a különlegessége.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/22/felnotte_valni_291">preshaz.blog.hu/2015/09/22/felnotte_valni_291</a><br />
<br />
"Nincs vele semmi bajom, hogy ilyen dolgokban hiszel, nem pl. a tudományban, történelemben, viselkedéstanban, evolúcióban."<br />
<br />
Isten létezésében valóban hiszek. erről lesz egyszer bejegyzés is. De semmiféle összeütközésbe nem kerül ez bennem az evolúció létezésével, vagy épp a kulturális antropológia eredményeivel. <br />
<br />
"De hátha tényleg igazad lesz, és a Földön mi leszünk az első faj, amelyik nem követi az összes többit, hanem az idők végezetéig fennmarad, mert jönnek ugyan kicsi bajok, de akkor hirtelen megvilágosul (asszem, mégiscsak Istenhívő lehetsz), és minden jobbra fordul."<br />
<br />
Fogalmam sincs meddig él az emberiség. Nem is foglalkoztam sosem vele. Azzal dolgozok inkább, amit be tudok fogni. Egy biztos: ma a nyugati civilizáció messze a legerősebb mind közül. Az általa felépített globális rendszer mozgat mindet. Pillanatnyilag ez egy tény.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28388949
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-20T15:39:50+02:00
2015-10-20T15:39:50+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28387087" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28387087 );">@Ad Dio</a>: megtettem. A mai világ a lehető legesleg-egoistább rendszer, ami csak létezik: a liberalizmus. Ha ez nem működik magától (márpedig nem működik, épp mostanában hull darabokra vagy cserélik le benne az összes hülyét), akkor más se fog. Az egoizmus önmagában csak kipusztuláshoz vezet.<br />
De értem én, hogy te egy laissez-faire-hívő, egyszerre talán Istenhívő is vagy, aki hisz benne, hogy egyszer majd világosság gyúl (vagy a fejekben, vagy onnan fentről, attól függ, Istenben hiszel-e vagy csakúgy magától a csodában), és persze az ilyen álmodozóknak is megvan a társadalomban a maguk helye.<br />
Csak felelősséget ne kapjanak, akkor nem történhet semmi baj:-)<br />
Nincs vele semmi bajom, hogy ilyen dolgokban hiszel, nem pl. a tudományban, történelemben, viselkedéstanban, evolúcióban. De hátha tényleg igazad lesz, és a Földön mi leszünk az első faj, amelyik nem követi az összes többit, hanem az idők végezetéig fennmarad, mert jönnek ugyan kicsi bajok, de akkor hirtelen megvilágosul (asszem, mégiscsak Istenhívő lehetsz), és minden jobbra fordul.<br />
Ámen. Vagy namaste, mindegy.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28387087
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-20T11:59:27+02:00
2015-10-20T11:59:27+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28387011" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28387011 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
Tudom sokat kérek, de olvasd el kérlek ezt is:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa">preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa</a><br />
<br />
Az embertömeget elsősorban az önérdek hajtja. És ezzel valóban nincs semmi baj.<br />
<br />
A megoldást nem a "pazarlás, hedonizmus stb" beszüntetésében látom, hanem az egoizmus új területekre kiterjesztésében. <br />
<br />
Valahogy így:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja">preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja</a>
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28387011
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-20T11:49:40+02:00
2015-10-20T11:49:40+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
"ha meg akarjuk védeni az önazonosságunkat, életformánkat, jólétünket, világképünket, fel kell vállalnunk a Feladatot. Önként."<br />
<br />
Mindenki tudja, mit kellene tenni (megszüntetni a pazarlást, hedonizmust, takarékoskodni az erőforrásokkal, beosztani), ezzel nincs is baj.<br />
A baj az, hogy nem fogja megtenni senki sem. Az ember még akkor se kezd el mozogni, ha elhízik, letenni a cigarettát, ha rákos lesz, effektíve a saját életét rövid távon sem hajlandó megvédeni, a faj természete, hogy a szakadék szélén is még lép egyet.<br />
Ne legyenek illúzióid: a változás az ember számára mindig külső kényszer eredménye, sose belső megtérésé. Majd akkor fogunk kevesebbet fogyasztani, ha az erőforrásokért (tiszta levegő, enni-innivaló, lakhely) kitör a háború, és a két alternatíva: pazarlás vagy lelövetés lesz. Addig biztosan nem, pláne nem önként. Addig menni fog a dőzsölés, pazarlás, az egyre bővülő fogyasztási spirál. Láthatod, mire mentek a lelkiismeretre épülő környezetvédelmi mozgalmak: kezdeti lelkesedés után hamvukba holtak. A világ kerekét nem lehet visszafele forgatni: mi, az emberi faj is eltűnünk egyszer.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28384503
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T22:42:21+02:00
2015-10-19T22:42:21+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28384439" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28384439 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
"Mint fenntebb céloztam rá, Európa sírját épp a hozzád hasonló idealista álmodozók ásták meg, akik magasról tesznek a tényekre."<br />
<br />
Olvastad a többi posztomat is? Mert ha nem, szánj rá egy pár percet és fusd át.<br />
<br />
Nem hiszem hogy álmodozó lennék. Ma nagy divat a megsemmisülésben meg Mad Max-ben hinni. Mondhatni trendi dolog. Akkora baj volna, hogy én nem teszem ;-)?
https://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon/full_commentlist/1#c28384497
Válasz erre: A hajótörött paradoxon
2015-10-19T22:41:45+02:00
2015-10-19T22:41:45+02:00
BéLóg
http://blog.hu/user/68114
Szerintem telitalálat.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28384439
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T22:29:52+02:00
2015-10-19T22:29:52+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28382555" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28382555 );">@Ad Dio</a>: "ami a megrekedt nyugati kultúrát tovább segíti."<br />
<br />
Az ilyen "megrekedés" után a történelemben a megsemmisülés, nem pedig a megújulás szokott jönni. De énse akarok hitbéli kérdésekben győzködni. Mindannyian érzelmi alapon alakítjuk ki világnézetünket, a tények ebben általában nem szoktak minket megzavarni. Mint fennebb céloztam rá, Európa sírját épp a hozzád hasonló idealista álmodozók ásták meg, akik magasról tesznek a tényekre. Hát mit mondhatnék? Mint az egyszeri Józsi bácsinak az orvosa, mikor amaz az áttétes rákra szeretett volna kapni valami biztatót:<br />
Hajrá! :-)<br />
""Ragaszkodjunk a tényekhez! Atlantiszunk már ezer éve áll boldogságban és jólétben. Egy dolog egészen biztos: Atlantiszunk nem fog elsüllyedni!... Elsüllyeszthetetlen, mint a Titanic!"<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w">www.youtube.com/watch?v=3uB3cOb5i3w</a>
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28382555
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T19:11:46+02:00
2015-10-19T19:11:46+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28381887" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28381887 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
Ez is egy életfelfogás.<br />
<br />
Én nem pánikolok. Nem várok világvégét. Nem készülök nemzethalálra. Különösen nem a sajátoméra.<br />
<br />
Sőt. Ebben az egész felfordulásban a jövő zálogát látom. Azt az erőt, ami a megrekedt nyugati kultúrát tovább segíti.<br />
<br />
De erről győzködni senki nem fogok.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28381887
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T17:43:08+02:00
2015-10-19T17:43:08+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28380705" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28380705 );">@Ad Dio</a>: nemtom, mi ebben a túl összetett. Mit is csinált az ember immáron 600 ezer éve, amióta létezik? Gyarapodott, ettől túl sok lett a vagyona - természetesen egyenlőtlenül, mert sohase létezett egy központi hatalom, amely igazságosan elosztott volna mindent, ahogy a kommunisták akarták - így a többiek irigyelték és el akarták venni, ebből lett a háború. Amibe jól belerokkant mindenki, a támadó is, így hát egy darabig el voltak az újjáépítéssel foglalva. Ami egy idő után kezdett megint túl jól sikerülni.<br />
Zanzásított történelmünket hallották.<br />
Most is ugyanez van, mi a kórságtól lenne ippeg 2015-ben más, mint többezer éve bármikor eddig? Európának túl sok vagyona van a világ másik 90 %-ához képest, tehát elveszik tőle. Háborúval, persze, mert önként ki az a marha, aki odaadja? Nincs ebben semmi világvége, csak nekünk. De az iszlámnak éppenhogy most kezd jó világ lenni. Háborúzni imádnak, erőszakolni imádnak, elvenni jobban szeretnek, mint megdolgozni érte, otthon, a Közel-Keleten is pont ezt teszik, mi bajuk lehet? Itt a rengeteg vagyon, az önvédelemre képtelen, fegyvert sose látott idealista, pipogya agyhalott, meg a gyönyörű szőke, odaadó lányok, akiknek itt még kalasnyikovjuk sincs az ágy mellé támasztva, mint otthon...<br />
<a rel="nofollow" href="http://index.hu/mindekozben/poszt/2015/10/19/ezek_a_nok_nagyon_nekikeszultek_az_iszlam_allam_kivegzesere/">index.hu/mindekozben/poszt/2015/10/19/ezek_a_nok_nagyon_nekikeszultek_az_iszlam_allam_kivegzesere/</a><br />
Ebben aztán semmi összetett nincs, legfeljebb a részletekben. De engem aztán tökre nem érdekel, hogy a franciáknál dűl-e ki előbb a liszt, a belgák menekülnek-e hozzánk vagy mi őhozzájuk, vagy Kölnben kiáltják-e ki az iszlám államot, az érdekel, hány békeévem van még, mielőtt beledöglünk vagy rabszolgasorba hajtanak. Még kiélvezném az életet kicsit, csak tudnom kéne a tempót. Egyesével szedjem a csajokat vagy hármasával, kezdjem a fűvel vagy toljak keményebb dolgokat?! Az is sz.r lenne, ha kinyúlnék, pedig még egy évtizednyi béke hátravan, meg az is, ha jön a háború, aszt nem aknázom-amortizálnám le magam, csak úgy 70 %-ig.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28380705
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T15:45:17+02:00
2015-10-19T15:45:17+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28380029" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28380029 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
Gyerekkorom óta szeretem a jó sci-fit. De a ma népszerű világvége-látomások nem az én ízlésem szerintiek. <br />
<br />
Nagyon sok minden meg fog változni a jövőben, de azt gondolom azért ha hirtelen a mából átugranánk a 30 vagy akár 50 év múlva következő holnapba, felismernénk az ottani világot. Persze ez szigorúan hit, semmiféle tudományos vagy akár szigorú értelemben vett logikai sorral nem tudom alátámasztani. Ez inkább a személyiségem kivetülése. De ahogy az enyém az, úgy mindenki másé is, aki a jövőről állít bármit is. A világunk nem modellezhető, hanem kaotikus módon jelenik meg előttünk. A folyamatok messze túl összetettek egy prognózishoz.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28380029
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T14:38:02+02:00
2015-10-19T14:38:02+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28379219" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28379219 );">@Ad Dio</a>: "Nem hiszem, hogy a nyugati életforma véget érne. Sok minden túlélt már, ezt is túl fogja. "<br />
<br />
Oké. Akkor azonban feltétlenül szóljunk Kicsi Sándor Andrásnak, hogy könyvében szerintünk egy csomó baromságot írogatott össze, és ha egy nép létezett, akkor semmiképp nem halhat ki:<br />
<a rel="nofollow" href="http://cultura.hu/szub-kultura/kihalt-nyelvek-eltunt-nepek/">cultura.hu/szub-kultura/kihalt-nyelvek-eltunt-nepek/</a><br />
<br />
" a világ épp változik. Semmi sem statikus. Amit tegnap elképzelhetetlennek hittünk, holnap megtörténhet."<br />
<br />
Ezzel tökéletesen egyetértek! Ma még sokan nem képzelik, hogy még az ő életükben pikkpakk vége lesz ennek az életformának! Dehát azt se gondoltuk volna pár hónapja, hogy migránsok elfoglalják az autópályákat, és lám. A mai hiperfeministák se hiszik, hogy lesznek ők még állatok itt, ahol majd csak a férfi lesz ember. De majd meglátják. Hamarosan.<br />
Nem azt mondom én, hogy Európa meg fog szűnni... csak hogy háborúk lesznek itt is hamarosan, mint a Közel-Keleten. Meg azt, hogy nemsokára majd egészen más népek lakják. De attól a Gellért-hegy még itt fog maradni, meg a Duna is, meg a Nap is mindennap felkel. Ha te azt hiszed, egy pótolhatatlan nép tagja vagy, dugd bele az ujjad egy lavór vízbe, húzd ki, és nézd meg, maradt-e utána luk.<br />
<br />
"hanem csupán az, hogy milyen irányba mozdul el."<br />
<br />
Már elmozdult. Nagyhatalmak fogságában vergődünk, de az irány adott. Külső kényszerek+belső agyhalott, önvédekezésre képtelen polgárság=háború.<br />
Sok minden változni fog itt, ebben egyetértünk. Az azonban nagyon kevés, hogy miről álmodunk, merre. A tényeket semmiképp nem szabad figyelmen kívül hagyni!
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28379259
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T13:16:25+02:00
2015-10-19T13:16:25+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
@Leylandi: <br />
<br />
Értem az aggályaidat. Némelyiket osztom is. Csakhogy én úgy látom, hogy a világ épp változik. Semmi sem statikus. Amit tegnap elképzelhetetlennek hittünk, holnap megtörténhet.<br />
<br />
Európa présbe került. Nem az a kérdés, hogy akar-e változni, hanem csupán az, hogy milyen irányba mozdul el.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28379219
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T13:12:33+02:00
2015-10-19T13:12:33+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28378769" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28378769 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
Nem hiszem, hogy a nyugati életforma véget érne. Sok minden túlélt már, ezt is túl fogja. Viszont elég sokat változott az elmúlt 2500 évben és most is változni fog.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28378875
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T12:33:48+02:00
2015-10-19T12:33:48+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28378607" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28378607 );">@Ad Dio</a>: "Az első lépés az, hogy EGYÜTT, egész Európa"<br />
<br />
Oké. Ez így már itt elbukott:-( A migránsválság pont azt mutatta meg, hogy Európa az első bajra széthullik, együttműködésre élőben totál képtelen, csak a szólamokban.<br />
<br />
"A cél elérésére, először lassítani kell minden erővel a beáramlás sebességét."<br />
<br />
Ki fogja lassítani? Európa azon meghatározó vezetői, akiknek gazdájuk épp az ellenkezőjét mondják? Vagy mi itt, magyarok, maroknyian?<br />
<br />
"Ki kell építeni egy együttműködést a kelet stabil államaival (igen, Törökországgal is, Oroszországgal is, Iránnal is, Szaud Arabiával is...)"<br />
<br />
Törökország mindaddig zsarol, amíg céljait el nem éri. Amit számunkra nem lenne jó, ha elérne. Oroszország az USA legnagyobb és örökös ellensége. Az európai bábkormányoknak megtiltották, hogy kiegyezzenek velük. Szaúd-Arábia egy dollárfüggő amerikai gyarmat, próbálj meg vele amerika ellen kiegyezni. Sok sikert:-).<br />
<br />
"Meg kell őket támogatni az USA politikájával szemben."<br />
<br />
Hogy MICSODA?<br />
De rendben. Mutass már egy uniós országot, aki mer fingani egyet amerika engedélye nélkül, és átgondolhatjuk. Tudod, hogy nálunk is épp benn vannak az amcsi tankok?<br />
<br />
"Ez utóbbi szereplőt rá kell venni, hogy ne tegyen már több kárt a régióban."<br />
<br />
Amerikát.<br />
Aki épp azon van, saját érdekénél fogva, hogy destabilizálja a Közel-Keletet. Rávenni. Csakis szép szóval, nyilván, mert egyetlen anyahajója vissza tudná egész Európát bombázni a középkorba.<br />
Oké.<br />
Nincs több kérdésem:-) Most hallgatóinknak küldjük a következő édes kis dalt:-)<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=uqkQza8ykhs">www.youtube.com/watch?v=uqkQza8ykhs</a>
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28378769
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T12:23:03+02:00
2015-10-19T12:23:03+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28378637" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28378637 );">@Ad Dio</a>: érzelmeknek nem szabad hinni.<br />
Csak a tényeknek.<br />
De tudom, a remény hal meg utoljára...<br />
Csak kár, hogy épp emiatt veszett el Róma is. Meg Erdély.<br />
A nyugati életforma végét én is valószínűsítem, de mi van, ha ez a mostani helyzet épp a része? Ha ördögi tervtől vezérelve épp az egyik döglődő húzza rá a sz.rt a másikra, nem csak úgy magától ráfolyik?
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28378637
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T12:03:44+02:00
2015-10-19T12:03:44+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28377455" class="reply_nick_1034616" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28377455 );">@Leylandi</a>: <br />
<br />
Mint mindig, most is sokan halásznak a zavarosban. De azt hiszem most nem ilyen motivációk állnak a háttérben. Még ennél is nagyobb játszma megy: egy paradigmaváltás. A nyugati életforma eljut lassan egy falig, ahonnan más irányba, más módszerekkel kell továbbhaladnia.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28378607
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T12:01:31+02:00
2015-10-19T12:01:31+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
"Attól tartok: a cikkíró nem érti a probléma lényegét!"<br />
<br />
Könnyedén meglehet. A "cikkíró" ugyanis nem szakértő. Csupán egy állampolgár, akit foglalkoztatnak bizonyos kérdések. Sokszor maga is reméli, hogy tévesek a konklúziói.<br />
<br />
"A menekültek jönnek."<br />
<br />
Ha ez így lenne, akkor tényleg nem lenne nagyon lehetőség semmit sem tenni. De szerencsére nincs így. Már nyílt titok, hogy ezen emberek nagy többsége nem életveszély elől menekülő, életéért küzdő szerencsétlen, hanem "csupán" a nyomor, a szegénység, a nélkülözés kilátástalanságából jobb világ felé induló. Ezeket sem lehet menet közben megállítani, de lehet teremteni olyan helyzetet, amikor már el sem indulnak. A fal része ennek a "helyzet teremtésnek".<br />
<br />
"Talán leírhatná a blogger: hogy képzeli el a helyzet kezelését?"<br />
<br />
Az első lépés az, hogy EGYÜTT, egész Európa megállapítja, hogy ez így nem működik. Nem tudunk és nem is akarunk befogadni milliós tömegeket, hanem inkább aktívan felvállalunk a világban egy "gondviselői" feladatot. Biztosítjuk az alap szükségletek kielégíthetőségét minden általunk belátható régióban, de cserébe a saját integritásunkhoz ragaszkodunk, azt megvédjük. Ez az új alapállás lényege. A cél elérésére, először lassítani kell minden erővel a beáramlás sebességét. Ki kell építeni egy együttműködést a kelet stabil államaival (igen, Törökországgal is, Oroszországgal is, Iránnal is, Szaud Arabiával is...). Meg kell őket támogatni az USA politikájával szemben. Ez utóbbi szereplőt rá kell venni, hogy ne tegyen már több kárt a régióban. Erre most egyébként van esély. Ezután pedig falat kell építeni az EU egész határán és a belépést csak a kijelölt módon és tempóval kell engedélyezni. A tranzit országokat támogatni kell a maguk kerítéseinek megépítésében. A menekülttáborokat kell támogatni az EU-n kívül. Azon kívül meg kell nyitni egy széles legális bevándorlási csatornát. Helyben beadható kérelmezési központokkal.<br />
<br />
Ilyesmikre gondolnék. <br />
<br />
Nem vagyok szakértő, a tévedés lehetőségét fenntartom :-), de nemigen látom hogy a mostani rendszer működtethető lenne akár csak középtávon...
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28377455
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-19T09:44:41+02:00
2015-10-19T09:44:41+02:00
Leylandi
http://blog.hu/user/1034616
"Nem lehet-e hogy ezt az egészet pusztán azért csináljuk ilyen furán, hogy tetszelegjünk önnön nagyszerűségünk dicsfényében (mellékesen szert kívánunk persze tenni néhány ezer jól képzett olcsó munkásra)?"<br />
<br />
Nem.<br />
Nem hülyeségből, tetszelgésből, nem félresiklott liberalizmusból, humanitásból, kettősmércéből lett ez a helyzet. A nagypolitikában semmi sem magától alakul, és semmi sem véletlen. Túl sok benne a pénz ahhoz...<br />
Csak tedd fel a kérdést: kinek az érdeke?<br />
Ki akarhatja, hogy Európa - világpiaci ellenfele - meggyengüljön, szétzilálódjon, mostantól évtizedekig saját bajával legyen elfoglalva? Kinek konkurense saját piacán pl. a német ipar, a VW (amit botránnyal tönkre is tesz), a mercedes, az övéknél kisebb fogyasztású, alacsonyabb kibocsátású európai autók? (Segítek: nem a japánoknak. Az övék is olyan.) Ki segítette valójában hatalomra a médián keresztül Hollandét, Merkelt, Junckert, és tartja máig markában, lehallgatásokkal, megfigyelésekkel, zsarolásokkal? Kinek az érdekében cselekednek m a is ezen politikusok? (Segítek: nem saját, átvert választóik érdekében!) Ki dumál folyton arról, hogy a menekülteket be kell fogadni, holott ő maga ezekből egy főt se hajlandó beengedni?<br />
Ha ezt meg tudod válaszolni, rájössz a valódi háttérbeli mozgatórugókra. Nem utolsósorban arra, hogy ez is csak a világban a két nagy ellenség, világrend küzdelméről szól, ahogy az egész XX. század is. Mi, Európa csak mellékszereplők vagyunk, akit ha sokat ugrál, megszopatnak. Kidolgozták hozzá az eszközöket. Először a mi nyakunkba is lojális kormányt ültettek, ahogy a németekébe, csak a fidesz 2010-ben beleköpött a levesükbe. Ha nem tette volna, most 3-400 ezer migráns ülne ölbe tett kézzel Budapesten, várva, hogy fényesre nyaljuk a seggüket. Szerencsére így áttették magukat oda, ahol még ma is lojális, seggnyalonc kormányok vannak. Tévedsz, ha azt hiszed, hogy pl. Mertkell sszony hülye!<br />
Csak g.ci...<br />
A dolgokat összefüggéseikben kell nézni!
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28327850
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-12T13:46:06+02:00
2015-10-12T13:46:06+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28326500" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28326500 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
Ha már politikai képviseletnél tartunk. Szerintem ma Európa nagyon nagy része vevő lenne egy olyan programra,ami valahogy úgy épül fel, hogy:<br />
<br />
- Európa integritását megvédjük, a bevándorlást drasztikusan keretek közé szorítjuk, megerősítjük az EUs határvédelmet <br />
- Menekültbefogadás helyett helyi gondoskodás, elsősorban nem katonai eszközökkel<br />
- Emellett viszint közös Európai határvédő hadsereg és közös külügyi stratégia (adott sarkalatos pontokon)
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28327794
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-12T13:39:25+02:00
2015-10-12T13:39:25+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28326432" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28326432 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
Van is párt, meg nincs is. Az európai zöldek erre a szegmensre startoltak rá. Csak amit Te is mondod, ők kapitalizmus ellenesek. Pedig a kapitalizmus nem fog eltűnni a képletből. Ennek az igénynek a kapitalizmuson belül kell megjelennie.<br />
<br />
Nézd meg mi történt a megújuló energiaforrások piacán. Teljesen értelmezhetetlen a dolog mint befektetés. Addig amíg nem állt mögé a gazdasági érdek (aki el akart adni napkollektort meg szélkereket), addig nem történt semmi. Majd jött az érdek, megszülte a lobbit, jött a kampány és az adókedvezmények, és lőn! Megszületett a kapitalizmusba ágyazott környezettudatosság.<br />
Most annyi változik szerintem, hogy a csoportérdeket tekintő gyenge motiváció helyett belép a jól felismert önérdeken alapuló motiváltság.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28326500
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-12T11:58:28+02:00
2015-10-12T11:58:28+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28294862" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28294862 );">@Ad Dio</a>: Fenntartható fejlődésben nem vagyok képes hinni. A „valódi fenntartható fejlődés” csak valami „nem fejlődés” lehet, ami pusztán a létezés megélésére épül. Manapság csak a természeti népek élnek ilyen ősi háborítatlan állapotban, teljes harmóniában a természettel. <br />
Civilizációban élőként szimpatikusnak és vonzónak tűnik egy ilyen élet, de szerintem az emberiség döntő többsége elutasítaná ezt az utat.<br />
Még én is csak odáig jutottam el, hogy szimpatizálok ezzel az egyszerű, természethez közeli élettel, de nem tettem lépéseket ebbe az irányba, holott megtehetném. <br />
Ilyen a civilizáció kényelmében élő ember természete/lustasága.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28326432
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-12T11:48:54+02:00
2015-10-12T11:48:54+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28294862" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28294862 );">@Ad Dio</a>: „A "felelős" életvitel egy megjelenő igény a piacon.”<br />
Olyan igény ez, amit a kapitalizmus sosem fog tudni kielégíteni, mert ez, az alapelveivel ellentétes lenne. <br />
<br />
Egyébként, ha lenne ilyen igény, amiről írsz, akkor már rég meg kellett volna jelennie egy pártnak, ennek az igénynek a képviseletére.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28316628
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-10T18:14:39+02:00
2015-10-10T18:14:39+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio?full_commentlist=1#c28316142" class="reply_nick_213502" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28316142 );">@Free-Press</a>: <br />
<br />
Szívesen mondanám, hogy értelek, de nem. Kifejtenéd?
https://preshaz.blog.hu/2015/10/09/tapsovacio/full_commentlist/1#c28316142
Válasz erre: Tapsováció
2015-10-10T16:07:23+02:00
2015-10-10T16:07:23+02:00
MasterMason
http://blog.hu/user/213502
"valaki elmondhatná, hogy hogy lehetséges 400.000 embert hazaküldeni az év első felében ideérkezettek közül, ha július elejéig állítólag csak ennek a tömegnek a töredéke jött Európába és még jelenleg is csupán valami 470.000 beérkezettről beszélnek. Előre is köszönöm!"<br />
<br />
- Fasisztákkal nem tárgyalunk! Tisztelettel: A demokraták. <br />
<br />
:D
https://preshaz.blog.hu/2015/09/28/robbanaspont_305/full_commentlist/1#c28314562
Válasz erre: Robbanáspont
2015-10-10T10:05:59+02:00
2015-10-10T10:05:59+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/28/robbanaspont_305?full_commentlist=1#c28313722" class="reply_nick_154869" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28313722 );">@_Epikurosz_</a>: <br />
<br />
Megmondom őszintén, nem nagyon látok párhuzamot az Oszmán Birodalom expanziója és a mai helyzet közt. Akkoriban volt egy tudatos tervezett folyamat, ma kétlem hogy lenne ilyen. Az persze nagyon is lehetséges, hogy egyesek vagy csoportok megpróbálnak a hullám hátán felúszni és kihasználni az energiákat, vagy akár még erősíteni, irányítani is azokat, de a folyamat alapjában szerintem spontán.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia/full_commentlist/1#c28314530
Válasz erre: Centrum és Periféria
2015-10-10T09:58:51+02:00
2015-10-10T09:58:51+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia?full_commentlist=1#c28313686" class="reply_nick_154869" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28313686 );">@_Epikurosz_</a>: <br />
<br />
Érdekes modell ez is. A pszichológia nehéz dió, mert ahhoz hogy egy-egy elmélet valóban megálljon, a mintavételnek a világ sokféle közösségében rengeteg emberrel kellene megtörténnie. Ez ritkán lehetséges. Az elméleteinek így számomra nem a cáfolhatatlanság, hanem inkább a tarthatóság a kritériuma. <br />
<br />
Szerintem akárhonnan közelítünk is ehhez a problémához, az egészen biztos hogy az okok mélyebben vannak, mint ahová jelenleg pozicionálja a politika. Nem az van, mint az egyszeri nyugati polgár hiszi, hogy itt csak barbárok élnek, de az sem igaz, amit az egyszeri szittya hisz, hogy nyugaton csak puhány elmeroggyantak tenyésznek. Ahogy ott úgy itt is megvan a releváns motiváció arra hogy mit miért teszünk. <br />
<br />
A cél az volna, hogy magunk és egymás előtt igyekezzünk a valódi okokat feltárni, ahelyett hogy csípőből tüzelnénk.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/28/hans_dilemmaja/full_commentlist/1#c28313740
Válasz erre: Hans dilemmája
2015-10-10T01:55:14+02:00
2015-10-10T01:55:14+02:00
_Epikurosz_
http://blog.hu/user/154869
A bérlet _tényleg_ bizalmi kérdés németben. Ha nincs róla tíz cikk a Határátkelőn, akkor egy se. A kiadó válogat a bérlők közt, szimpátia alapon, vagy versenyeztet, hogy ki fizet érte többet. Lassan nehezebb albérletet találni, mint munkát. :D Oké, ez utóbbi túlzás, de mindkettőhöz kell a kulturált viselkedésre való hajlam, német mércével mérve, 10 másodpercen belül felmérve.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/28/robbanaspont_305/full_commentlist/1#c28313722
Válasz erre: Robbanáspont
2015-10-10T01:41:46+02:00
2015-10-10T01:41:46+02:00
_Epikurosz_
http://blog.hu/user/154869
Tisztelettel ellentmondanék a társadalmi vs gazdasági elméletnek. <br />
A németek kibekkelték a válságot, mert a szakszervezeteik elfogadták, hogy mindenki maradjon meg az állásában, de dolgozzon és keressen kevesebbet. Amerikában a szakszervezet beleállt a témába mint szög a bakancstalpba, Detroitnak pont annyi lett. Szerintem a németek még mindig jobban értenek egy gazdasági dolog kezeléséhez, mint egy társadalmihoz. Szabálykövetők, a gazdálkodásnak pedig vannak szabályai, vannak realitásai. <br />
<br />
Társadalmilag pedig: némely kultúrákkal foglalkozó német kolléga mondja nekem 2007 körül, hogy kíváncsiságból elolvasta ő is Magyarország Nagy Könyvét, ami az Egri csillagok, és meglepődött, hogy a törökök hogyan foglalták el Buda várát, mert ismerősnek találja a módszert, szintén törökök által végrehajtva. Hát, most mit mondjon az ember, szeretné azt hinni, hogy ez rasszizmus, meg hogy megváltoztak, meg ilyesmi. De persze ilyennel nem gyanúsítjuk a kollégát, maradunk inkább kétségek közt.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia/full_commentlist/1#c28313686
Válasz erre: Centrum és Periféria
2015-10-10T01:22:03+02:00
2015-10-10T01:22:03+02:00
_Epikurosz_
http://blog.hu/user/154869
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia?full_commentlist=1#c28202750" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28202750 );">@Ad Dio</a>: Ha már olyan szépen kértél, ellátogattam ide, hátha beindul a varázslat. Ahogy látom, sikerült. :)<br />
<br />
A pszichológiában nem elég rétegzett mintavételt használnak, vagy túl keveset kérdezgetnek, vagy rosszul alakítják ki a tesztszituációt... van még mit csiszolni rajta. Az, hogy az 5 szint nem egymás fölött, hanem fogyasztói attitűdként létezik (beleértve a mémfogyasztást), nekem sokkal érthetőbb lenne. Volt is egy brosúra róla... íme: <a rel="nofollow" href="http://www.4cs.yr.com/public_ftp/_outgoing/downloads/4cs.pdf">www.4cs.yr.com/public_ftp/_outgoing/downloads/4cs.pdf</a><br />
<br />
Talán a centrum nem tekinti már erőforrásnak, amit természetesnek tart, hogy van: a kifejezés szabadságát, az egyetemi autonómiát, a korrupció alacsony szintjét, a közbiztonságot, a gazdag történelmi örökséget, stb. Nem tudja, milyen könnyen el lehet veszíteni dolgokat, vagy csak mostanában jön rá. . <br />
A periféria pontosan tudja, hogy ezek elvehetők, megsemmisíthetők, és pontosan tudja, hogy a lemaradásuk mekkora. És hogy lecsúszhatnak úgy is, mint csoport, mert volt rá példa a múltban.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28294862
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-07T11:16:04+02:00
2015-10-07T11:16:04+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28294618" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28294618 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
Abszolut nem morálisan fogom fel a kérdést. hanem pragmatikusan. A "felelős" életvitel egy megjelenő igény a piacon. Btw már jelen van régóta, de azt gondolom fut felfelé. Egyelőre inkább csak helyi jelleggel ment. A feladat azonban láthatóan kibővült a fenntartható világ már nem csupán elvi kérdés, hanem nagyon is gyakorlati. Ezt jelenleg nem képviseli egyetlen párt sem, mert marginálisnak tekintik az igényt. Azt gondolom nem az. Meg kell jelenjen az a politikai formáció aki mindezt programszerűen viszi majd. Innentől a normális demokratikus szabályok érvényesek a végrehajtásban.<br />
<br />
Ez az egész nem valami idegen test a fogyasztás világában, csak az igény más szintről érkezik.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28294724
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-07T10:54:25+02:00
2015-10-07T10:54:25+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Tegyük fel, hogy te felelősséggel élsz. <br />
Mit jelent ez az egész emberiség szempontjából?<br />
Tegyük fel nem vagy egyedül és egyre többen élnek majd felelősséggel világszerte. <br />
Mennyi embert jelent ez a 7,5 milliárdból?
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28294618
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-07T10:37:22+02:00
2015-10-07T10:37:22+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28288522" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28288522 );">@Ad Dio</a>: „én az az ember akarok lenni, aki felelősséggel él.”<br />
Egyre többen gondolják így, de szerintem a modern civilizációban csak nagyon korlátozott keretek között lehetséges felelősséggel élni. <br />
A rendszer alapja a pazarlás!
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28288522
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-06T12:01:43+02:00
2015-10-06T12:01:43+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja?full_commentlist=1#c28288182" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28288182 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
Kiábrándul az emberiség a fogyasztásból?<br />
<br />
Azt kétlem :-).<br />
<br />
De azt viszont nagyon is elképzelhetőnek tartom, hogy az a fogyasztásbővülési szerkezet amit ma alapnak gondolunk, nem megy a végtelenségig. <br />
A közgazdászok egy része azt gondolja, hogy az emberiség látens igényei végtelen számúak, csak elő kell hozni őket. Ezt vitatom. <br />
<br />
Az önmegvalósítás és a gyorsuló fogyasztás akár ellentétbe is kerülhet, ha például úgy fogom fel magam, hogy én az az ember akarok lenni, aki felelősséggel él.<br />
<br />
Másik - talán ennél is erősebb - ellentét ott alakulhat ki, hogy vajon mi a fontosabb: az életformám fosszútávú fenntartása, vagy a fogyasztás folyamatos bővítése?<br />
<br />
Új motivációként léphet a képletbe Európa fenntartói vagy gondviselőii önmeghatározása. Az itt jelentkező igény pótolhatja a kieső saját célú fogyasztást. <br />
<br />
A fogyasztás növekedési ütemének visszaesése miatt már ma is egyre több olyan beruházás van a világban, ami elvileg szolgáltatói vagy termelői célúak, de gyakorlatilag csupán az építőipar mesterséges pörgetése miatt készülnek (nem csak idehaza, nyugaton is). Ezek egy része helyett akár gyárthatnánk olyan dolgokat is, amiknek van értelme (mondjuk víztisztítókat a közel keletnek) , amik egyik oldalon a saját nyugati önképünket tennék jobbá, másik oldalon biztosítanák, hogy az önidentitásunkat megőrizhessük a szomjazó milliók bevándorlássával szemben.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/04/a_veg_nelkuliseg_illuzioja/full_commentlist/1#c28288182
Válasz erre: A vég nélküliség illúziója
2015-10-06T11:00:53+02:00
2015-10-06T11:00:53+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Kiábrándul az emberiség a fogyasztásból?<br />
De szép világ lenne!
https://preshaz.blog.hu/2015/09/26/europanak_egyre_tobb_a_betoltetlen_allas/full_commentlist/1#c28274016
Válasz erre: Európában egyre több a betöltetlen állás...
2015-10-04T04:03:05+02:00
2015-10-04T04:03:05+02:00
Pop40
http://blog.hu/user/722577
Igen, nagyjából így van.<br />
S sajnos úgy néz ki, az uccsó bekezdés is igazolódik.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28270158
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:41:24+02:00
2015-10-03T13:41:24+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28270020" class="reply_nick_870417" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28270020 );">@János</a>: <br />
<br />
Köszönöm. jó szót. <br />
<br />
Ha esetleg Neked volna témád, írd meg és adok helyet. Ez mindenkire érvényes aki hajlandó dolgozni kicsit és részt szeretne venni a Présház asztaltársaságában.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28270118
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:36:34+02:00
2015-10-03T13:36:34+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28269952" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28269952 );">@Ad Dio</a>: Ebben egyetértünk, pusztán a könyveléstechnikai trükkök miatt nem omlott még össze a rendszer. Nekem még azt tanították, hogy pénznyomtatással nem lehet gazdasági problémákat kezelni. <br />
Most mégis mindenki ebben látja a megoldást. Ráadásul olyan ez, mint a kábítószer, nem lehet abbahagyni, mert ha leállnak a pénznyomtatással, akkor megint azonnal felszínre kerülnek a világ struktúrális problémái és beüt egy a 2008-asnál is nagyobb összeomlás.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28270020
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:22:39+02:00
2015-10-03T13:22:39+02:00
János
http://blog.hu/user/870417
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28269952" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28269952 );">@Ad Dio</a>: „Erről az egészről gyűlik bennem egy gondolatsor, csak nehezen tudnám a szokásos 1 oldalba besűríteni, ennél meg nem szívesen untatok senkit hosszabban. ”<br />
Nem untatsz! Éppen azért járok ide, mert olyan témákról írsz, amik engem is foglalkoztatnak.<br />
Ezért, ha kérhetem, írd meg ami gyűlik benned.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269978
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:15:51+02:00
2015-10-03T13:15:51+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28269934" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28269934 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
Azt nem tudom hogy Európa elég erős-e a feladathoz. Ebben a kérdésben csak hiteim vannak. <br />
<br />
Abban is egyetértünk, hogy Amerika más világ. A földrajza miatt sosem lesz igazán rákényszerítve hogy átlépjen egy felelősségvállaló perspektívába. Kína pedig évszázadokkal van lemaradva a történelmi tapasztalatok színterén. Btw 15-20 év múlva Kína és az USA izomból fog szerintem egymásnak feszülni. Ha abból nem lesz háború, akkor semmiből :-(.<br />
<br />
Európa van egyedül olyan helyzetben, hogy meglépje a paradigmatikus váltást. Ráadásul rá is lesz szerintem kényszerítve. rendesen...
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269956
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:10:28+02:00
2015-10-03T13:10:28+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28269934" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28269934 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
Nem is beszélva a szemétláda izomidióta bloggazdáról! Kerüljön csak elém, olyat kap hogy nem teszi az ablakba.<br />
<br />
:-)
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269952
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:09:14+02:00
2015-10-03T13:09:14+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg?full_commentlist=1#c28269766" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28269766 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
Ennél még tovább mennék: a növekedést a nyugati világban már nem igazán motiválja semmi, csak a csúcsszereplők érdekei. Ami még 10-15 éve mozgatta - jelesül a nagyobb jólét, a táguló lehetőségek - mára elvesztette a hatóerejét. Talán merész kijelentés, de a nyugat látszólagos növekedésének látszatát a z olyan pénzpiaci trükkök tartják fent, mint ami a 2008-as válsághoz vezetett végül.<br />
<br />
Erről az egészről gyűlik bennem egy gondolatsor, csak nehezen tudnám a szokásos 1 oldalba besűríteni, ennél meg nem szívesen untatok senkit hosszabban. <br />
<br />
Az egészen biztos, hogy csak olyan továbbvezetés képzelhető el ami "épít a természetre", vagyis nem úgy kezdődik, hogy "mindenki azonnal meg kell változzon". Én a jelen nagy lehetőségének épp azt látom, hogy így lehetséges az új paradigmára átváltás.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269934
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:05:32+02:00
2015-10-03T13:05:32+02:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
:) cenzura diktatúra ésatöbbi. Valamint orbán legfőképpen.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269924
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T13:03:02+02:00
2015-10-03T13:03:02+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
Béna vagyok. Exploiter egyik hsz-át kimoderáltam, de csak ügyetlenségből. Ez volt az:<br />
<br />
"Abból indulsz ki, hogy a nyugati világnak van ereje beállni a folyamat élére. Ez még lehet, hogy valamennyire igaz is, de nem sokáig lesz az.<br />
Amerikát kivenném most a kalapból, más világ, más célokkal. Európa jelenleg katonailag lehetne erős hatalom, együtt, de nem véletlen, hogy nem erőltetik ezt a vonalat, az átlag európai nem olyan militáns, mint az átlag amcsi.<br />
Gazdaságilag még mindíg nagyhatalom, így is, de a verseny brutális. Kína, india, a távol-kelet, de lassan már dél-amerika is rohamosan erősödik. Megtanulták a játékszabályokat és használják a kiskapukat is.<br />
Lehet, hogy nemsokára azzal leszünk elfoglalva, hogy felül maradjunk, kinek lesz akkor ideje másokkal foglalkozni?"<br />
<br />
Elnézést!
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269766
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T12:25:03+02:00
2015-10-03T12:25:03+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Olyan gazdasági rendszert hozott létre az emberiség, ami exponenciális növekedésre van optimalizálva. Ez a rendszer elhiteti az emberekkel, hogy a korlátlan fogyasztásban rejlik a boldogság, amihez elég nagy a bőség a Földön, ezért nem probléma, ha viharos gyorsasággal alakítjuk szemétté az ásványkincseiket a természet erőforrásait végletekig kizsigerelve. <br />
Minden józanul gondolkodó ember beláthatja, hogy ez a növekedési modell hosszú távon nem fenntartható.<br />
Az exponenciális növekedés, ami jelenleg történik a világban, az tulajdonképpen egy megszaladási jelenség, amely rendkívül gyorsan elhasználja az erőforrásokat, aminek következményeként végül hirtelen összeomlik a folyamat. Ezt a folyamatot nem az emberiség fogja megállítani. <br />
Aki nem túlságosan öreg, az még látni fogja az összeomlást.
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269756
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T12:22:00+02:00
2015-10-03T12:22:00+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Elgondolkodtató írás, de képtelen vagyok erre bármi pozitívat írni. <br />
Ami ma a világban zajlik, az az emberi természetből fakad.<br />
Az emberi természetet rövid távon megváltoztatni nem lehet, azaz nincs lehetőség letérni az útról. <br />
<br />
„Az emberfaj sárkányfog-vetemény.<br />
Nincsen remény! Nincsen remény!”<br />
<br />
Vörösmarty Mihály
https://preshaz.blog.hu/2015/10/01/felejtosseg/full_commentlist/1#c28269706
Válasz erre: Felejtősség
2015-10-03T12:08:38+02:00
2015-10-03T12:08:38+02:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
Abból indulsz ki, hogy a nyugati világnak van ereje beállni a folyamat élére. Ez még lehet, hogy valamennyire igaz is, de nem sokáig lesz az.<br />
Amerikát kivenném most a kalapból, más világ, más célokkal. Európa jelenleg katonailag lehetne erős hatalom, együtt, de nem véletlen, hogy nem erőltetik ezt a vonalat, az átlag európai nem olyan militáns, mint az átlag amcsi.<br />
Gazdaságilag még mindíg nagyhatalom, így is, de a verseny brutális. Kína, india, a távol-kelet, de lassan már dél-amerika is rohamosan erősödik. Megtanulták a játékszabályokat és használják a kiskapukat is.<br />
Lehet, hogy nemsokára azzal leszünk elfoglalva, hogy felül maradjunk, kinek lesz akkor ideje másokkal foglalkozni?
https://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa/full_commentlist/1#c28239594
Válasz erre: Értem hogy gondolkodó ember, de mi hajcsa'?...
2015-09-29T15:20:58+02:00
2015-09-29T15:20:58+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa?full_commentlist=1#c28239206" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28239206 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
"De ez nem ugyanaz nagyban, mint az eddigiek?"<br />
<br />
Az én nem tudom hogy mi LESZ belőle, de HA jól gondolom és a gyenge altruista motiváció helyét átveszi a sokkal erősebb egoista, akkor alapjaiban változhat a dolog. <br />
<br />
Nem várj el tőlem komplex fenntarthat megoldásokat, mert ehhez én ugyancsak kevés vagyok. <br />
<br />
De azt gondolom, hogy be kell avatkozni a folyamatokba azokon a pontokon, amik élhetetlenné teszik az életet Európán kívül. Egyik ilyen a víz, míg egy másik épp a túlnépesedés vagy épp a háborúk.. A cél mindenképpen az önszabályozó rendszer, de azt hiszem ez illúzió, nagyon sokáig nem lesz ez a rendszer önszabályozó.<br />
<br />
De egészen más "elánnal" vágunk bele a dologba ha mindezt amolyan vasárnap délutáni cukiskodás szintjén műveljük, vagy ha a létezésünk függ tőle ;-).
https://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa/full_commentlist/1#c28239206
Válasz erre: Értem hogy gondolkodó ember, de mi hajcsa'?...
2015-09-29T14:57:14+02:00
2015-09-29T14:57:14+02:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa?full_commentlist=1#c28238836" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28238836 );">@Ad Dio</a>: <br />
<br />
Ezt a gondolatot ismerem tőled. De ez nem ugyanaz nagyban, mint az eddigiek?<br />
Oké, biztosítsuk a minimális szintet. Víz, élelem. Senki se éhezik, senki se hal éhen.<br />
Cserébe a mostani demográfiai trendek csak még súlyosabb irányba lökik a társadalmat, a következő ciklusban még több víz és még több kaja kell. És így tovább. Sosem válik önszabályozóvá, hiszen a rendszer keretein kívül folyamatosan plusz erőforrásokat kap...<br />
Plusz a globális kommunikáció korában azzal nem tudod milliók száját befogni, hogy van víz és élelem. Nyugati színvonalú életet nem tudsz nekik még csak ígérni sem.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa/full_commentlist/1#c28238836
Válasz erre: Értem hogy gondolkodó ember, de mi hajcsa'?...
2015-09-29T14:28:00+02:00
2015-09-29T14:28:00+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa?full_commentlist=1#c28238450" class="reply_nick_463166" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28238450 );">@Exploiter</a>: <br />
<br />
Hogy van-e más opció, azt nem tudom. Hiszem hogy van, de az biztos, hogy sosem válik tömegjelenséggé. Épp ezért az olyan világmegváltő ötletek, amik úgy indulnak, hogy "mostmáraztán végképp el kell gondolkoznia a nyugatnak és haladéktalanul nekilátni szétosztani mindenét a nélkülözők közt, mer'különbe' jujmegjaj", az kb. annyit ér, hogy a kimondója jobban alszik utána.<br />
<br />
A helyzet az, hogy jelenleg én épp azt látom, hogy az egoizmusra lehet építeni egy új rendszert, amiben a kulcsszó a "fair deal". A fair deal pedig az , hogy Európa megvéd(het)i az identitását erőszakkal is ha kell, hiszen ki más viselje gondját a világnak, ha nem ő. És cserébe VALÓBAN gondját viseli a világnak. Nem úgy mint eddig tette, hogy az asztalról lehulló morzsák egy részét átjátszotta a nélkülözőknek (ahol alkalmasint tönkretette a helyi ipart, mezőgazdaságot az ingyenárú), hanem egy jól átgondolt stratágia mentén biztosítja az alapvető igények kielégítésnek LEHETŐSÉGÉT. Első ebben a körbe a víz. Ivó és öntözővíz.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa/full_commentlist/1#c28238450
Válasz erre: Értem hogy gondolkodó ember, de mi hajcsa'?...
2015-09-29T13:34:44+02:00
2015-09-29T13:34:44+02:00
Exploiter
http://blog.hu/user/463166
Nincs más valid opció az egoizmuson kívül. Egy versengő társadalmat hoztunk létre, aminek az egoizmus az alapja. Azért nem találtak ki még ennél jobbat és azért sikerült többé-kevésbé az egész világon elterjednie, mert annyira közel áll az emberi alaptermészethez. <br />
Gondoskodó, amennyire lehet. A sajátjaink közül keveset hagyunk éhenhalni. A lehetőséget szinte bárkinek megadja a felemelkedéshez, legalábbis ez a látszat. <br />
Persze nem működhet úgy, hogy mindenkinek egyenlően jó, sőt még úgy sem, hogy a nagy többségnek jó legyen. A megtermelt javak végesek, a bolygó erőforrásai végesek, egyébként is, egyenlőtlenségek nélkül nem lenne verseny és haladás. <br />
Csak hát a világ egy jelentős számú lakosának még csak esélye sincs. Milliárdok élnek olyan szinten, ahonnan a szabályok követésével lehetetlen kitörni, az egyetlen esélyük, ha erőszakkal veszik el, ami kell. Most még a legtöbben nem képesek erre. <br />
Azonban a segélyszervezetek, a nyomorba utalt pénzek se fognak ezen segíteni, sőt, részben álszent, részben naív okokból csak véglegesítik ezt a kettészakadt helyzetet. Most viszont a távoli probléma házhoz jön és hirtelen nem működik az álszent megközelítés. <br />
Fel kell vállalni, azért él a, nyugati jól, mert az afrikai rosszul és fordítva. Ha nekik van eszük, küzdenek ez ellen. Egy pár százezren most ezt teszik. Ha a nyugatinak van esze, ő ellenük küzd.<br />
Emlékeztetőül: egy optimális, igazságos világban kb 5-6 föld bolygóra lenne szükség, hogy mindenki úgy élhessen, mint egy észak amerikai. Vagy reálisabban: 1-1,5 milliárd földlakóra...<br />
Mindenki ezen felül felesleg, vagy potenciális ellenség.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/28/hans_dilemmaja/full_commentlist/1#c28230440
Válasz erre: Hans dilemmája
2015-09-28T13:37:34+02:00
2015-09-28T13:37:34+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Az emberiség rövid és hosszú távú érdekei sokszor élesen szemben állnak egymással. <br />
Az emberiség fennmaradása szempontjából a hosszú távú érdekek lennének a fontosak. <br />
Az emberi agy viszont a rövidtávú érdekeknek megfelelő döntéseket hoz. <br />
Hans ki fogja adni a lakását és meg fogja venni az új Porschét.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/28/robbanaspont_305/full_commentlist/1#c28229242
Válasz erre: Robbanáspont
2015-09-28T11:24:58+02:00
2015-09-28T11:24:58+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Ennek a gyúelegynek a létrehozásán olyan csökönyösen dolgozik Merkel, mintha nem fogná fel, hogy a robbanás őt magát is meg fogja semmisíteni.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/27/ertem_hogy_gondolkodo_ember_de_mi_hajcsa/full_commentlist/1#c28229124
Válasz erre: Értem hogy gondolkodó ember, de mi hajcsa'?...
2015-09-28T11:04:16+02:00
2015-09-28T11:04:16+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
„Csak azt tudom, hogy mi európaiak mind, ahányan csak vagyunk, bűzlünk az önzéstől, a mazochizmustól és a haláltól. Olyan rendszert hoztunk létre, amelyen belül egyszerűen lehetetlenné vált az élet; ráadásul ezt a rendszert akarjuk meghonosítani az egész világban.” Michel Houellebecq
https://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon/full_commentlist/1#c28209818
Válasz erre: A hajótörött paradoxon
2015-09-25T13:39:46+02:00
2015-09-25T13:39:46+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon?full_commentlist=1#c28208046" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28208046 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
:-)
https://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon/full_commentlist/1#c28209754
Válasz erre: A hajótörött paradoxon
2015-09-25T13:32:24+02:00
2015-09-25T13:32:24+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon?full_commentlist=1#c28208046" class="reply_nick_862817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28208046 );">@bölcsészmérnök</a>: <br />
<br />
Üdv! Köszönöm a hozzászólást!<br />
<br />
Minden parabola csak egy pontig találó. Ez is. De azt hiszem átmegy a lényeg.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon/full_commentlist/1#c28208046
Válasz erre: A hajótörött paradoxon
2015-09-25T09:46:41+02:00
2015-09-25T09:46:41+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Ha már hajós hasonlatnál tartunk, akkor szerintem jól jellemzi a mostani helyzetet Unabomber Bolodok hajója című írása. <br />
<a rel="nofollow" href="http://unabomber.hu/bolondok_hajoja.pdf">unabomber.hu/bolondok_hajoja.pdf</a>
https://preshaz.blog.hu/2015/09/24/a_hajotorott_paradoxon/full_commentlist/1#c28207856
Válasz erre: A hajótörött paradoxon
2015-09-25T09:28:42+02:00
2015-09-25T09:28:42+02:00
bölcsészmérnök
http://blog.hu/user/862817
Asztal mellett ülve létezik csak ez a paradoxon. A valóságban senki sem kötelezhető olyan segítségnyújtásra, amellyel saját maga vagy mások életét, testi épségét veszélyeztetné.<br />
Ezért azt tanítják a hajósoknak, hogy segítségnyújtási kötelezettségük van, de csak akkor kötelesek ezzel élni, ha azzal nem veszélyeztetik saját maguk vagy utasaik életét, testi épségét.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/colopok_469/full_commentlist/1#c28205530
Válasz erre: Cölöpök
2015-09-24T20:59:03+02:00
2015-09-24T20:59:03+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
Sok kiegészítésed ül.<br />
<br />
Eggyel továbbra is vitatkoznék: szerintem nem lesz tömeges kitoloncolás. Látszat intézkedések lesznek, messze a fontosságán túl kommunikálva, de ennyi. Aki bejött, azt megnyertük. Egész egyszerűen ekkora tömegnél túl nagy a kockázat... ráadásul a beáramlási sebesség még mindig nő. Semmire nincs idő pár kirakat-eseten kívül.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/colopok_469/full_commentlist/1#c28203036
Válasz erre: Cölöpök
2015-09-24T14:50:39+02:00
2015-09-24T14:50:39+02:00
_Epikurosz_
http://blog.hu/user/154869
- A nyugati világ még nem nézett szembe hasonló méretű migrációs hullámmal, így nincs tapasztalata a helyzet kezelésében<br />
Hasonló méretűvel igen, de nem ilyen rövid idő alatt. Ott van az a sok török Németországban.<br />
- A jelenlegi migrációs hullám és a Szíriai háború közt a kapcsolat olyan, mint az elektromos ív és a gázrobbanás kapcsolata. Vagy épp mint a 2008-as válság és a közép európai kivándorlásé.<br />
Igen. És ahogy az ISIS foglalja el az eddig Asszad által megvédett városokat, úgy lesz egyre kilátástalanabb, hogy a békésebb polgárok haza tudnak menni. Hacsak valami hatalom be nem avatkozik.<br />
- A bevándorlás sebessége meghaladja a Európa befogadóképességét. Teljesen mindegy hát, hogy a beérkezők menekültek vagy gazdasági bevándorlók, nem vagyunk képesek ilyen tempóval fogadni őket.<br />
Igen, egyértelműen a tempóval van a gond. Meg azért az adjonistennel is...<br />
- Ha Németország bezárul, minden bizonnyal senki nem lép a helyébe. Nélküle a bevándorlás sebessége messze meghaladja a befogadásét<br />
Teljesen igaz.<br />
- A migránsok Európa gazdag országai felé törekednek<br />
Pontosítsunk: Eldorádóba akarnak menni. És úgy képzelik el, hogy ott mindenki kacsalábon forgó palotában lakik, amiket ingyen osztogatnak mindenkinek arrafelé, mert ott a semmiből óriási gazdagság van. Nem jönnek rá, hogy Európa nem öbölállam.<br />
- Egyre bővül a migránsok származási országainak köre. Némelyik egyértelműen nem háborús övezet.<br />
Viszont kifejezetten jól fedik le az összes Al-kaidás és ISIS-es országot. A legújabb, hogy Bangladesben is felütötték a fejüket, meg öldösik a bloggereket. Ezt már láttuk Pakisztánban is. Onnan is jönnek.<br />
- A beérkezőkben az a közös, hogy mind úgy vélik, hogy az életük problémáira _megoldás_ az, hogy idejönnek<br />
Eldorádó. Egyértelmű.<br />
- Nem várható a folyamat spontán kifulladása.<br />
Hmmm. Ez jó kérdés. Nem tudom. Attól is függhet, hogy esetleg a mostaniak mit posztolnak a facebookon. A norvég falucskába telepítettek például tiltakoznak, hogy "no civilisation". Lesz ennek még böjtje, hogy azt hiszik, kolbászból van a kerítés. De én úgy szeretném, hogy egymásnak is megírják, hogy nincs kolbászból...<br />
- A világban sok százmillió ember él nyomorult körülmények közt.<br />
De még mindig van mihez ragaszkodjon, pici örökség, pici kultúra, pici foci, amit kár lenne otthagyni a veszélyért és bizonytalanságért. <br />
- Nem lehetséges út közben megállítani a tömeget<br />
Az attól függ, milyen árat tartunk túl nagynak ahhoz, hogy megállítsuk őket. Táborlázadást leverni anyone? <br />
.- A beérkezett migránsok tömeges kitoloncolására akkor sincs mód, ha bebizonyosodik, hogy nem jogosultak menekült státusra<br />
No, erre majd meglátjuk az 550 albán precedensét. Szerintem a németek ezt is meg tudják szervezni.<br />
- Nem lehet előre megszabni hogy Európa mennyi embert akar befogadni, mindaddig míg a menekült kérelmek elbírálása Európán belül zajlik <br />
Utólag viszont lehet, hogy igen sokat kiutasítanak.Menekültstátuszt, menedékesi státuszt,állampolgárságot, akármit nem ugyanúgy lehet kapni, és különböző dolgokra jogosít. <br />
Oxford kiadott egy cikkgyűjteményt [, mert a tudás a polgárok közös tulajdona, nem a könyvkiadóké, éljen a http://thecostofknowledge.com/]: <a rel="nofollow" href="http://opil.ouplaw.com/page/refugee-law">opil.ouplaw.com/page/refugee-law</a> <br />
- Európán belül mozgathatjuk őket, de végső soron, mivel a mozgásukat nem akadályozhatjuk meg, oda mennek ahová akarnak.<br />
Ez igaz, ezért hülyeség a kvótarendszer, főleg amíg van feketemunka mindenhol.<br />
- A krízisekre jellemző, hogy a folyamatok addig vannak a kezünkben, míg be nem indulnak a pánikreakciók. Másik jellemző, hogy általában nem lehet elsőre kiszámítani azt hogy mi lesz a pánikot elindító mozzanat.<br />
Rendvédelmiseknél az, ha "csatában" legyőzik őket, lásd 2006. És ekkor a jobban felfegyverzett és jobban szervezett fog győzni, ekkor már teljes erő feszülvén teljes erőnek. <br />
- Németország bezárulása lehetséges pánikgomb.<br />
Ekkor a menekültek fognak pánikolni. Kérdés, hogy milyen gyorsan juthatnak fegyverhez. Ha nincs rá lehetőségük, akkor a profik kénytelenek és képesek lesznek rendet tenni. Minden egyéb csak a civil jóság kérdése. <br />
- Európa attól az ami, mert humánum, jog és igazságosság szerint áll a világ dolgaihoz.<br />
A saját területén lévő dolgokhoz áll így hozzá. Amíg a szírek nem voltak Európában, az UNHCR bevételeivel nem foglalkozott senki.
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia/full_commentlist/1#c28202750
Válasz erre: Centrum és Periféria
2015-09-24T14:15:30+02:00
2015-09-24T14:15:30+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia?full_commentlist=1#c28202604" class="reply_nick_154869" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 28202604 );">@_Epikurosz_</a>: <br />
<br />
A pszichológia olyan tudomány, ahol minden és mindennek az ellenkezője is igaz :-).<br />
<br />
A Maslow elmélet(ek) kritikáit valamelyest ismerem, és biztos van azokban is igazság. Viszont ha megpróbálom a valósággal összevetni a piramis szintjeit akkor nekem azért átjön valami, ami plauzibilsnek tűnik. <br />
<br />
Alapvetően másképp látjuk a világot mi, itt a peremen, akik tömegével napi gondokkal küszködünk és másképp a centrum polgárai, akiknek már az apja sem találkozott ezekkel a bajokkal.<br />
<br />
Igen, ahogy mondod. Félünk hogy meg kell osztani velük mindent: munkalehetőségeket, szociális rendszert, eus támogatásokat, oktatási rendszert, Budapestet mint a Nagyvárost stb. A centrum számára a migráció folyamata nem kapcsolódik a "lemondás", vagy az "elvesztés" fogalmakkal. Ők attól nem félnek hogy a fizikai erőforrásaik csökkennek, viszont úgy élik meg, hogy a lelki erőforrásaik még gyarapodnak is akár.<br />
<br />
Így volt ez legalábbis napjainkig...
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia/full_commentlist/1#c28202674
Válasz erre: Centrum és Periféria
2015-09-24T14:05:30+02:00
2015-09-24T14:05:30+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
Isten hozott! Köszönöm az első hozzámszólást :-).
https://preshaz.blog.hu/2015/09/23/centrum_es_periferia/full_commentlist/1#c28202604
Válasz erre: Centrum és Periféria
2015-09-24T13:58:01+02:00
2015-09-24T13:58:01+02:00
_Epikurosz_
http://blog.hu/user/154869
Itt pontosabb, újabb leírás, és a Maslow-elmélet kritikája is megtalálható: <a rel="nofollow" href="http://www.simplypsychology.org/maslow.html">www.simplypsychology.org/maslow.html</a><br />
<br />
Egyébként szerintem nem a versenytársat látjuk bennük, vagy ha igen, akkor csak azok, akik olyan kétkezi munkát végeznek, amit magyartudás nélkül is lehet. A többiek attól félnek, hogy "jön a török" (pedig nem is a török jön, de mégis ez az első reflex), és hogy nem lesznek kellemes társaság amikor együtt kell élni velük. Meg persze hogy az egyébként sem túl erős szociális rendszert terhelik meg.